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Ponte Milvio
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news@tin.it
2017-04-13 09:19:11 UTC
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Salve a tutti

Stavo guardando su wikipedia la storia di Costantino
https://it.wikipedia.org/wiki/Costantino_I
leggo tra l'altro:
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Ponte_Milvio
dove Costantino, dice in sostanza di avere avuto una visione
dove nel cielo gli apparve una Croce
"
vide una croce di luce e sotto di essa la frase greca "?? ????? ????"
("Con questo vinci"), reso in latino come In hoc signo vinces,
"Con questo segno vincerai".

Devo credere a una cosa del genere?
Costantino, un convertito, che per quasi tutta la sua vita
avrà avuto a che fare con gli idoli. Vedeva i segni degli Dei, nel cielo,
nei fulmini, nelle foglie, nelle voci lontane, e nei fondi di caffè!

Devo credere a una cosa del genere? :-)

I preti se la sono presa sotto la loro ala, immediatamente!

Ciao
Giacomo
2017-04-13 13:42:37 UTC
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Post by ***@tin.it
Salve a tutti
Stavo guardando su wikipedia la storia di Costantino
https://it.wikipedia.org/wiki/Costantino_I
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Ponte_Milvio
dove Costantino, dice in sostanza di avere avuto una visione
dove nel cielo gli apparve una Croce
"
vide una croce di luce e sotto di essa la frase greca "?? ????? ????"
("Con questo vinci"), reso in latino come In hoc signo vinces,
"Con questo segno vincerai".
Devo credere a una cosa del genere?
Costantino, un convertito, che per quasi tutta la sua vita
avrà avuto a che fare con gli idoli. Vedeva i segni degli Dei, nel cielo,
nei fulmini, nelle foglie, nelle voci lontane, e nei fondi di caffè!
Devo credere a una cosa del genere? :-)
I preti se la sono presa sotto la loro ala, immediatamente!
Ciao
nella tradizione romana da sempre la presenza di segni divini (glia
auspicia erano una prerogativa dei magistrati dotati di imperium, i
comandanti ad esmpio, ed erano tratti di regola prima delle battaglie)
era ricercata dai comandanti. Il fatto che sia un evento non credibile
secondo la razionalita' odierna non vuol dire che Costantino non ci
credesse. Era sicuramente un politico spietato ed accorto ma era anche
un uomo del suo tempo che non e' il XXI secolo figlio dell0'illuminismo,
ma l'inizio del IV secolo figlio di un modo che vedeva OVUNQUE segni
della manifestazione degli dei e del divino nella vita degli uomini. E'
sempre difficile capire se, di fronte a questi casi, si tratti piu' di
un uso razionale della superstizione altrui oppure un segno della
superstizione dei protagonisti. In definitiva: Costantino era
superstizioso come molti suoi contemoporanei e e quindi interpreto' da
superstizioso qualche segno NATURALE? Costantino non era superstizioso
ma conoscendo la superstizione dei suoi soldati decise di giocarsi anche
questa carta? Non avvenne nulla e si tratta di una voce dell'epoca dche
divenne storia "utile" per chi la scrisse?
Mah

Prima di vedere sempre e solo dei perfidi complotti bisogna sempre
ricordarsi che la cosa peggiore che in storia puo' essere fatta e'
"RETRODATARE il nostro modo di pensare. Noi siamo noi.... un romano del
IV secolo vedeva le cose in maniera diversa.
Se vuoi fare storia devi metterti nei SUOI panni, non pretendere che lui
si metta nei TUOI

Iki
Giacomo
--
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)
news@tin.it
2017-04-13 16:37:02 UTC
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Bella risposta, ma io non mi devo mettere nei panni
di Costantino, la Chiesa si dovrebbe mettere nei panni.
Costantino pensavo quello che voleva, ma la Chiesa divrebbe
fare chiarezza su queste cose, come sull'episodio che in
cui Cristo ha rimandato Pietro, primo Apostolo nelle galere
romane, per farsi inchiodare! alla croce!

Sono loro che dovrebbero mettersi nei panni di una "senso logico!"
e non dire e affermare queste stupidaggini!

Perche c'è sempre una contriddizione in termini!

Proprio oggi, il Papa dice che la lavanda dei piedi da parte
di Cristo, significa amore!

E come lo coniughi con il fatto che 2000mila anni fà
questo Cristo, solo amore, ha mandato a morte Pietro
Primo Apostolo, a cui aveva certamente insegnato a
compiere miracoli?

Se Pietro stava scappando dalla galera romana, era
perche, proprio, voleva, ...scappare!

Sempre una contriddizione in termini!?

Ciao
Giacomo
2017-04-14 08:46:22 UTC
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Post by ***@tin.it
Bella risposta, ma io non mi devo mettere nei panni
di Costantino, la Chiesa si dovrebbe mettere nei panni.
Costantino pensavo quello che voleva, ma la Chiesa divrebbe
fare chiarezza su queste cose, come sull'episodio che in
cui Cristo ha rimandato Pietro, primo Apostolo nelle galere
romane, per farsi inchiodare! alla croce!
In primo luogo rimanendo sul "pezzo" perche' allargando l'argomento ci
si perde:
1) non e' la "Chiesa" a parlare della visione di Costantino, ma Eusebio
di Ceasarea. Vado a memoria perche' non ho qui il testo. Eusebio non e'
chiaro ne' dice con certezza dove sarebbe avvenuto ma dice che
Costantino stesso lo riferisce (sempre se la Vita di Costantino e' di
Eusebio perche' ci sono dubbi); Lattanzio parla di un sogno non di una
visione e c'e' pure un panegirico pagano che parla di una visione di tre
croci mandata da Apollo.

Insomma... la storia e' coerente con cio' che la gente all'epoca pensava.

L'idea della scritta apparsa prima della battaglia di Ponte Milvio pare
che sia entrata iconograficamente nel tardo medioevo (non ne sono
certro, ma direi che di questa storia "la Chiesa" se ne sbatte).
Non confondere quello che dicono alcuni cronisti o autori dell'epoca
(anche loro sono persone del IV secolo) con quello che dice la Chiesa.
Ancora oggi si tramandano le informazioni di Tito Livio, ma questo non
vuol dire che "la storia" dice che Romolo e Remo erano figli di Marte!
la "storia" semmai dice che i romani "dicevano" che Romolo e Remo erano
figli di Marte
Post by ***@tin.it
Sono loro che dovrebbero mettersi nei panni di una "senso logico!"
e non dire e affermare queste stupidaggini!
confondi "logico" con credibile, verosimile, o addirittura vero.
Un'affermazione logica e' semplicemente un'affermazione coerente con gli
assunti di partenza i quali non devono per forza essere veri: "tutti i
cavalli volano, Furia e' un cavallo, Furia vola" e' un argomento logico
e l'affermazione "Furia vola" perfettamente logica anche se falsa.
Nella visione religiosa cristiana (e non solo) il presupposto e' che Dio
interviene nella vita degli uomini, aiutando coloro che considera degni
di aiuto. Ergo l'idea di una visione che avrebbe aiutato Costantino
assicurandone il favore divino e' perfettamente "logica" secondo
l'assunto di partenza. Io non ci credo, ma e' logico che un cristiano lo
scriva e lo pensi
Post by ***@tin.it
Perche c'è sempre una contriddizione in termini!
No... sei tu che non condividi l'assunto di partenza. Legittimo, ma
pretendere che la logica di X dipenda dai TUOI assunti di partenza e'
decisamente .... illogico
Post by ***@tin.it
Proprio oggi, il Papa dice che la lavanda dei piedi da parte
di Cristo, significa amore!
E come lo coniughi con il fatto che 2000mila anni fà
questo Cristo, solo amore, ha mandato a morte Pietro
Primo Apostolo, a cui aveva certamente insegnato a
compiere miracoli?
fai sempre lo stesso errore-
Se la lavanda significa "amore" non e' logicamente conseguente che chi
la opera provi sempre e solo amore.
Io faccio alcune cose che significano amore, ma ti assicuro che non amo
tutti e neppure sempre la stessa persona.
Anche mia moglie, che pur amo, a volte mi sta sui maroni!

Tra l'altro ti faccio notare che Paolo di Tarso definiva il
cristianesimo "scandalo" perche' andava contro la logica dei pagani. Io
non sono cristiano, ma non vuol dire che pretenda che i cristiani
abbandonino la LORO logica per abbracciare la mia... non sarebbero piu'
cristiani
Post by ***@tin.it
Se Pietro stava scappando dalla galera romana, era
perche, proprio, voleva, ...scappare!
Sempre una contriddizione in termini!?
No... sempre una confusione tra logica e verosimile da parte tua
Post by ***@tin.it
Ciao
Iki
Giacomo
--
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)
news@tin.it
2017-04-15 09:50:10 UTC
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Non e la Chiesa che non si allontana e rifiuta queste cose?
Dette, appunto da altri che con la Chiesa non c'entrano nulla?

Ciao
news@tin.it
2017-04-18 07:55:40 UTC
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E sufficente che qualcuno dica, "...Ho avuto una visione, in cui c'era la
Croce!" e la Chiesa se lo prende sotto la sua ala.

Dovrebbe invece rifiutare queste cose!

Il Papa qualche giorno fa, ha detto che la Madonna di Medjugore
non e la vera Madonna! e che le visioni chissà che cosa sono.

Ciao
Giacomo
2017-04-22 12:52:16 UTC
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Post by ***@tin.it
E sufficente che qualcuno dica, "...Ho avuto una visione, in cui c'era la
Croce!" e la Chiesa se lo prende sotto la sua ala.
Dovrebbe invece rifiutare queste cose!
Il Papa qualche giorno fa, ha detto che la Madonna di Medjugore
non e la vera Madonna! e che le visioni chissà che cosa sono.
Ciao
Guarda che non e' stata "la Chiesa" a prendere Costantino sotto la sua
ala...
1) Costantino era un politico accordo c he non si faceva prendere sotoo
l'ala di nessuno, al limite fu lui a decidre quale cavallo usare
2) Costantio non si fece battezzare e se mai lo fece lo fece in punto di
morte e per mano di un vescono ARIANO... quindi non credo cher si sia
fatto mette sotto l'ala di chicchessia ma abbia semplicemente deciso chi
usare e quando per i propri interessi politici
Iki
--
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)
news@tin.it
2017-04-23 13:34:34 UTC
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Post by Giacomo
Post by ***@tin.it
Dovrebbe invece rifiutare queste cose!
Guarda che non e' stata "la Chiesa" a prendere Costantino sotto la sua
ala...
1) Costantino era un politico accordo c he non si faceva prendere sotoo
l'ala di nessuno, al limite fu lui a decidre quale cavallo usare
2) Costantio non si fece battezzare e se mai lo fece lo fece in punto di
morte e per mano di un vescono ARIANO... quindi non credo cher si sia
fatto mette sotto l'ala di chicchessia ma abbia semplicemente deciso chi
usare e quando per i propri interessi politici
Iki
Va bene, se non e stata la Chiesa, allora la Chiesa ha accettato di trovarsi
sotto l'ala di Costantino. Che e la stessa cosa! Sono complici!
Ognuno per i propri interessi!Anche se non ha nessuna logica!
Post by Giacomo
Il Papa qualche giorno fa, ha detto che la Madonna di Medjugore
non e la vera Madonna! e che le visioni chissà che cosa sono.
Ciao
Giacomo
2017-04-22 12:54:19 UTC
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Post by ***@tin.it
Non e la Chiesa che non si allontana e rifiuta queste cose?
Dette, appunto da altri che con la Chiesa non c'entrano nulla?
Ciao
Si torna al punto di partenza. La "Chiesa" fa quello che vuole in base
ai SUOI presupposti,. Non c'e' illogicita' in cio'... semplicemente tu
non codividi tali presupposti (neanche io se per questo).
Legittimo, ma non sei tu a decuidere la logica degli altri
--
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)
francesco
2017-04-22 19:12:03 UTC
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Post by Giacomo
Post by ***@tin.it
Non e la Chiesa che non si allontana e rifiuta queste cose?
Dette, appunto da altri che con la Chiesa non c'entrano nulla?
Ciao
Si torna al punto di partenza. La "Chiesa" fa quello che vuole in base
ai SUOI presupposti,. Non c'e' illogicita' in cio'... semplicemente tu
non codividi tali presupposti (neanche io se per questo).
Legittimo, ma non sei tu a decuidere la logica degli altri
Assolutamente ovvio, ma non è tutto cosi limpido.
La chiesa cattolica, ma anche le altre religioni devo dire, non si
limitano ad avere presupposti, fanno di tutto per imporli a tutti, coi
mezzi che i tempi ed i costumi gli permettono.

Per dire, finche ha potuto ha usato mezzi militari-giudiziari, ora che
non può più lo fa attraverso un sistema mediatico-economico.



---
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news@tin.it
2017-04-23 13:32:15 UTC
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Si torna al punto di partenza. La "Chiesa" fa quello che vuole in base ai
SUOI presupposti,. Non c'e' illogicita' in cio'... semplicemente tu non
codividi tali presupposti (neanche io se per questo).
Legittimo, ma non sei tu a decuidere la logica degli altri
Beh, allora e una logica sbagliata! Cioè, non ha nessuna logica!
Che dicano quello che vogliono, sono fuori dalla logica, come i pazzi!

Ciao
news@tin.it
2017-08-18 08:06:52 UTC
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No sbagli, la chiesa enuclea quello che vuole, e non da mai risposte!
Quello che dice la chiesa e tutto un CORTO CIRCUITO!
Ti dicono quello che vogliono, quando vogliono!
Come faceva il Pcus Russo quando c'era ancora l'Unione Sovietica!
Si torna al punto di partenza. La "Chiesa" fa quello che vuole in base ai
SUOI presupposti,. Non c'e' illogicita' in cio'... semplicemente tu non
codividi tali presupposti (neanche io se per questo).
Legittimo, ma non sei tu a decuidere la logica degli altri
pirex
2017-04-14 11:35:20 UTC
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Post by ***@tin.it
Salve a tutti
Stavo guardando su wikipedia la storia di Costantino
https://it.wikipedia.org/wiki/Costantino_I
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Ponte_Milvio
dove Costantino, dice in sostanza di avere avuto una visione
dove nel cielo gli apparve una Croce
"
vide una croce di luce e sotto di essa la frase greca "??
????? ????"
("Con questo vinci"), reso in latino come In hoc signo vinces,
"Con questo segno vincerai".
Devo credere a una cosa del genere?
Costantino, un convertito, che per quasi tutta la sua vita
avrà avuto a che fare con gli idoli. Vedeva i segni degli
Dei, nel cielo,
nei fulmini, nelle foglie, nelle voci lontane, e nei fondi
di caffè!
Devo credere a una cosa del genere? :-)
Fai un po' tu.
A me non me ne frega un cazzo.
Buona Pasqua.
:-)
--
Confrontare la necessità di un’emergenza sanitaria domenicale
con la necessità di comprarsi un paio di scarpe o altro non è
logico.
A meno che uno non soffra di shopping compulsivo
http://tinyurl.com/kb4nm8n
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